Quote
stringlengths 1
42.5k
⌀ | Response
stringlengths 1
43.1k
⌀ |
|---|---|
1. ну я думаю вы сами можете ответить на свой вопрос назвав регулярный пехотный или танковый батальон организационно входящий в состав территориальной бригады. 2. а в состав какой бронетанковой дивизии входит территориальная бригада? | ну, а по уровню подготовки отличия есть? |
ну, а по уровню подготовки отличия есть? | откудого им там взяться? особенно учитывая что комсостав всего хира проходит через бисламах и бад-1, а начиная с должности компроты офицер начинает кочевать из бригады в бригаду. |
а бригады территориальная них частей все-таки регулярные, из срочников, или резервистские? | штаб бригады - всегда регулярный. батальоны - обычно резервистские. но есть несколько регулярных: 299-й батальон "херев" входит в состав 300-й бригады "баръам" - западная бригада 91-й дивизии "галиль": http://he.wikipedia.org/wiki/גדוד_חרב 33-й батальон "каракаль" входит в 512-ю бригаду "саги" 80-й дивизии "эдом": http://he.wikipedia.org/wiki/גדוד_קרקל 585-й батальон гадсар ("гдуд сиюр мидбари") подчинён дивизии газа, не знаю или одной из её бригад или дивизии в целом: http://he.wikipedia.org/wiki/גדוד_הסיור_המדברי 97-й батальон "нецах йеhуда" ("нахаль хареди") сейчас в бригаде "кфир", но до 2008 г. входил в упомянутую выше 417-ю бригаду: http://he.wikipedia.org/wiki/נצח_יהודה сейчас для 417-й создаётся новый батальон "арайот а-йарден": http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/женщины-в-аои.3260/page-10#post-1318658 |
585-й батальон гадсар ("гдуд сиюр мидбари") подчинён дивизии газа, не знаю или одной из её бригад или дивизии в целом: | южной |
в ха пладу входит 417 территориальная бригада | эхо войны. шестидневной. |
ну, а по уровню подготовки отличия есть? | между линейными батальонами и подразделениями созданными для поднятия чсв различных групп израильского общества? я думаю что есть. |
эхо войны. шестидневной. | это регулярная практика. до войны 1973 г. 252-я брт дивизия держала зону канала и в её составе была территориальная бригада, отвечавшая за северный сектор (район соляных болот). до недавнего времени 36-я брт дивизия держала голаны, в её составе было 2 территориальные бригады ("хермон" и "голан"), потом их объединили. и только с созданием новой территориальной дивизии 36-я стала территориально независимой. так что сейчас просто осталась только 162-я. кстати до конца 70-х в аои вообще небыло территориальных дивизий. так что территориальные бригады подчинялись или бронетанковым дивизиям, или напрямую округам. |
ну так и получается что из за того что такая дивизия осталась последней, то это уже не регулярная практика. | практика не прекращает быть регулярной от того что примеры её применения столь сократились. вот если и 162-ю с границы снимут - тогда можно будет сказать, что такой практики более нет. например дивизия айош слишком раздута, её надо разделить на две - самарию и иудею - и 417-ю передать первой (из-за географической близости). 12th написал(а): имхо это в том числе и по итогам влв когда 91 дивизия пыталась рулить 7 бригадами. таки по итогам 2лв, но причина несколько иная: тогда 36-я дивизия была прикована к голанам, а к действиям в ливане пришлось привлекать резервистскую брт дивизию. |
штаб бригады - всегда регулярный. батальоны - обычно резервистские. но есть несколько регулярных: 299-й батальон "херев" входит в состав 300-й бригады "баръам" - западная бригада 91-й дивизии "галиль": 33-й батальон "каракаль" входит в 512-ю бригаду "саги" 80-й дивизии "эдом": 585-й батальон гадсар ("гдуд сиюр мидбари") подчинён дивизии газа, не знаю или одной из её бригад или дивизии в целом: 97-й батальон "нецах йеhуда" ("нахаль хареди") сейчас в бригаде "кфир", но до 2008 г. входил в упомянутую выше 417-ю бригаду: сейчас для 417-й создаётся новый батальон "арайот а-йарден": | а батальон барделас? |
1. согласен, хотя это неверно. и не из-за границы с иорданией, а из-за йош. известно что дивизия айош в случае заворушки не справляется, в 2002-2003 гг. резервистскую дивизию 720 "иудея" более чем на год сделали регулярной. 2. да, я знаю. и 366-я функционировала хуже всех. | а 366 сейчас есть? |
а 366 сейчас есть? | нет, 210-я вместо неё: http://he.wikipedia.org/wiki/אוגדת_הבשן |
а батальон барделас? | о планах его создания писали, но похоже "арайот а-йарден" вместо него. http://www.idf.il/1133-21287-he/idfgdover.aspx http://www.inn.co.il/news/news.aspx/284627 http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=15287351 http://rotter.net/forum/scoops1/142523.shtml p.s. да, вот тут напрямую сказано: http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2481762 "барделас" создавался на базе батальона "лави" бригады "кфир", потом переименован в "арайот а-йарден". и тут тоже сказано: http://he.wikipedia.org/wiki/חטיבת_כפיר#.d7.9c.d7.91.d7.99.d7.90_.2896.29 |
israeldefense писал о "ромах" ещё 02.06.14. первыми их получит дивизион 334 (тот самый "раам"), далее и другие дивизионы mlrs. планы - иметь дивизион mlrs в каждой манёвренной дивизии (т.е. не в территориальной). | а резервные дивизии тоже входят в число маневренных? |
а резервные дивизии тоже входят в число маневренных? | да. |
а, если брать дивизии всех типов... вообще же территориальные дивизии ("галиль", "газа", "эдом") развёртываются в механизированные дивизии, а не в бронетанковые (имеют 1 танковую бригаду, точнее в "эдом" такая точно была в 2003 г., а в "галиль" - в 2006 г.). насчёт йош - не уверен что она меняет характер... но если о бригадам получается 32 - то таки да, как минимум 32 дивизиона нужно... | а что означает развертывание территориальных дивизий в механизированные? |
территориальная бригада отвечает за оборону участка границы ("галиль", "башан", "эдом") или за порядок на некой территории (сейчас такая одна - дизизия района йош). если начинается война, но на данном участке границы всё спокойно - территориальная дивизия продолжает свой обычный ритм работы (хотя скорее всего её всё равно усилят, на всякий случай). но если война именно на этой границе, дивизия начинает функционировать как обычная дивизия. т.е. в обороне зона её ответственности будет сокращена, а в наступлении дивизия пойдёт вперёд. так в 1982 г. "галиль" наступала вдоль побережья и дошла до бейрута. в 2006 г. её зона ответственности была сокращена до западного сектора границы и ряд бригад под её командованием действовали внутри ливана. само же развёртывание в механизированную - мобилизация приписанных к дивизии резервистов и превращение территориальных бригад в нормальные пехотные. | т.е. техники не прибавится? |
да. | тут стоит уточнить, что не каждая нетерриториальная часть является "маневренной" особенно это касается резервных бригад |
территориальная бригада отвечает за оборону участка границы ("галиль", "башан", "эдом") или за порядок на некой территории (сейчас такая одна - дизизия района йош). если начинается война, но на данном участке границы всё спокойно - территориальная дивизия продолжает свой обычный ритм работы (хотя скорее всего её всё равно усилят, на всякий случай). но если война именно на этой границе, дивизия начинает функционировать как обычная дивизия. т.е. в обороне зона её ответственности будет сокращена, а в наступлении дивизия пойдёт вперёд. так в 1982 г. "галиль" наступала вдоль побережья и дошла до бейрута. в 2006 г. её зона ответственности была сокращена до западного сектора границы и ряд бригад под её командованием действовали внутри ливана. само же развёртывание в механизированную - мобилизация приписанных к дивизии резервистов и превращение территориальных бригад в нормальные пехотные. | а разве территориальные дивизии, уже в силу того, что они находятся в полной готовности и прикрывают границы, не постоянно и полностью укомплектованы срочниками и резервистами , проходящими переподготовку? это я к тому, что в них дополнительно мобилизуют приписанных резервистов в случае развёртывание. |
речь была не о частях вообще, а о дивизиях. какая из наших не территориальных дивизий не является "маневренной"? | за дивизии не скажу, а среди бригад таких немало. если не большинство... |
за дивизии не скажу, а среди бригад таких немало. если не большинство... | пехотные или бронетанковые бригады не являются маневренными подразделениями? |
пехотные или бронетанковые бригады не являются маневренными подразделениями? | не все зависит от оперативных планов. хотя допускаю, что среди танковых такие врядли найдутся |
а разве территориальные дивизии, уже в силу того, что они находятся в полной готовности и прикрывают границы, не постоянно и полностью укомплектованы срочниками и резервистами , проходящими переподготовку? это я к тому, что в них дополнительно мобилизуют приписанных резервистов в случае развёртывание. | они прекрывают границы как пограничники в мирное время, а не как армейские дивизии, выдвинутые к границе для её прекрытия. в мирное время территориальная дивизия располагает лишь малой долей сил, положенных полноценной дивизии. скажем я читал книгу "од ницахон казе", среди прочего там есть о ситуации в 91-й дивизии перед началом 2лв 2006 г. (стр. 29-30). дивизия имеет в своём составе 2 территориальные бригады (западную и восточную). каждая бригада делила границу между 2 батальонами. в западной бригаде (300-я) это был 82-й регулярный брт батальон из 7-й бригады (восточный сектор) и резервистский пехотный батальон (западный сектор). там был дан пример одного батальона (82-го), но думаю он был типичен и для прочих. батальон имел одну танковую роту (штатная рота алеф этого батальона, танки "меркава-2"). одну пехотную роту (рота каф) 82-й получил из состава 50-го батальона (батальон регулярной пех бр нахаль), вторую - из батальона "херев" (друзский пехотный батальон, приписан к 91-й дивизии на постоянной основе). в период повышенной боеготовности батальон был усилен миномётами, постоянной артподдержкой, бульдозером д9 и бойцами инженерных войск, но после понижения боеготовности 12.07.06 всё это у него забрали. дан также пример роты каф (стр. 32). на утро 12/07 её 1-й взвод находился в оп "нурит", в его распоряжении был 1 танк и 1 тбтр "накпадон". 2-й взвод был в биранит и отвечал за патрулирование вдоль границы. 3-й взвод был в отпуске. |
дивизия резерва гш. т.е. напрямую подчиняется гш, а не командованию одного из округов. | вероятно, сейчас таковой является 98? |
имхо так надо считать. емкость танковых войск 1400 танков (13 бригад по 108-111 танков). | а почему 13 бригад? есть 3 регулярных, 8 резервных, 1 учебная. т.е.12. |
число бригад надо расчитывать по числу дивизий и их штатам. скажем сейчас в израиле 5 брт дивизий, 1 вд дивизия, 4 приграничные тер дивизии (галиль, башан, эдом и газа) и тер дивизия айош. последней брт бригада не нужна. в штате вд дивизии брт бригады нет. для остальных - по 2 в брт див и по 1 в тер див - т.е. следовало бы иметь 14 брт бр (включая учебную, которую в ходе войны превращают в обычную). что конечно не значит, что эти 14 бригад есть на практике. о 350-400 мк4 можно будет говорить только после завершения перевооружения 7-й бригады. | мы ж недавно вместе обсуждали. выходило 2 регулярные, 3 резервные танковые дивизии -10 бригад, 1 легкая дивизия -1 бригада, 1 учебная бригада, а у 4 территориальных дивизий без танков. итого 12 бронетанковых бригад. вы и список приводили |
340-я дивизия стала лёгкой в 2014 г. т.е. из теперь вместо 5 брт див (2 регулярные и 3 резервистские) есть 4 (2+2), а число лёгких дивизий стало равным 2 (340-я и 98-я). число территориальных двизий после создания "а-башан" теперь 5 (галиль, башан, газа, эдом и айош), причём в штат части из них вернулись брт бригады (что не ново: ранее галиль и эдом имели такие бригады). учебная брт бригада в ходе войны становится обычной бригадой, так что припасана к одной из дивизий. посмотреть вложение 35092 | т.е. 3 регулярных, 11 резервистских, 1 учебная, итого 15? бригад и танков, соответственно - 1700 с учетом некоторого "запаса"? |
340-я дивизия стала лёгкой в 2014 г. т.е. из теперь вместо 5 брт див (2 регулярные и 3 резервистские) есть 4 (2+2), а число лёгких дивизий стало равным 2 (340-я и 98-я). число территориальных двизий после создания "а-башан" теперь 5 (галиль, башан, газа, эдом и айош), причём в штат части из них вернулись брт бригады (что не ново: ранее галиль и эдом имели такие бригады). учебная брт бригада в ходе войны становится обычной бригадой, так что припасана к одной из дивизий. посмотреть вложение 35092 | олег, а 98 это десантная, а не легкая? |
т.е. 3 регулярных, 11 резервистских, 1 учебная, итого 15? бригад и танков, соответственно - 1700 с учетом некоторого "запаса"? | вы какой то неправильный шпион. 4 бронетанковые дивизии (8 бригад), 2 территориальные (2 бригады), 1 легкая (1 бригада). итого 11 бригад. плюс учебная бригада. всего 12 танковых бригад. |
вы какой то неправильный шпион. 4 бронетанковые дивизии (8 бригад), 2 территориальные (2 бригады), 1 легкая (1 бригада). итого 11 бригад. плюс учебная бригада. всего 12 танковых бригад. | а бронетанковых то дивизий 5, а не 4 |
а бронетанковых то дивизий 5, а не 4 | откуда 5? 36я, 162я, 252я и 319я. |
откуда 5? 36я, 162я, 252я и 319я. | а 143-я тд "амуд а-эш": -- 8-я бригада "а-закен"; -- 434-я бригада "ифтах" ? |
а 143-я тд "амуд а-эш": -- 8-я бригада "а-закен"; -- 434-я бригада "ифтах" ? | расформирована. |
расформирована. | ясно. а кому переданы бригады "закен" и "ифтах"? |
ясно. а кому переданы бригады "закен" и "ифтах"? | а ифтах в состав 143 тд и не входила. она была в составе 366 тд, а после ее переформирования вошла в состав 210 территориальной дивизии. |
а ифтах в состав 143 тд и не входила. она была в составе 366 тд, а после ее переформирования вошла в состав 210 территориальной дивизии. | ясно. а какая еще территориальная дивизия получила танковую бригаду и какую? |
ясно. а какая еще территориальная дивизия получила танковую бригаду и какую? | 91я 8ю |
91я 8ю | таким образом, верно ли? 36-я танковая регулярная дивизия "гааш": -- 7-я регулярная бригада "саар ми-голан"; -- 188-я регулярная бригада "барак"; 91-я территориальная дивизия «ха-галиль» -- 8-я резервная бригада "а-закен"; 210-я территориальная дивизия «ха-башан» -- 434-я резервная бригада "ифтах"; 319-я танковая резервная дивизия "а-мапац": -- 200-я резервная бригада "эгроф а-барзель"; -- 4-я резервная бригада "кирьяти"; 162-я танковая регулярная дивизия тд "а-плада": -- 401-я регулярная бригада "иквот а-барзель"; -- 37-я резервная бригада "реем"; 340-я легкая (механизированная) дивизия "идан": -- 847-я резервная бригада "меркавот а-плада"; 252-я танковая резервная тд "синай": -- 10-я резервная бригада "харэль"; -- 14-я резервная бригада "а-махац" 460-я танковая бригада «бней ор» (учебно-тренировочная бригада) |
таким образом, верно ли? 36-я танковая регулярная дивизия "гааш": -- 7-я регулярная бригада "саар ми-голан"; -- 188-я регулярная бригада "барак"; 91-я территориальная дивизия «ха-галиль» -- 8-я резервная бригада "а-закен"; 210-я территориальная дивизия «ха-башан» -- 434-я резервная бригада "ифтах"; 319-я танковая резервная дивизия "а-мапац": -- 200-я резервная бригада "эгроф а-барзель"; -- 4-я резервная бригада "кирьяти"; 162-я танковая регулярная дивизия тд "а-плада": -- 401-я регулярная бригада "иквот а-барзель"; -- 37-я резервная бригада "реем"; 340-я легкая (механизированная) дивизия "идан": -- 847-я резервная бригада "меркавот а-плада"; 252-я танковая резервная тд "синай": -- 10-я резервная бригада "харэль"; -- 14-я резервная бригада "а-махац" 460-я танковая бригада «бней ор» (учебно-тренировочная бригада) | судя по открытым источникам, то да. |
расформирована. | кстати, а что стало с пехотными и артиллерийской бригадой 143-я тд "амуд а-эш"? |
наверное уже можно по открытым источникам и пехотные с территориальными расписать. 210я территориальная --9я пехотная --474 территориальная --810я территориальная 91я территориальная --3я пехотная --300я территориальная --790я территориальная 36я бронетанковая --1я пехотная 319я бронетанковая --2я пехотная --228я пехотная --226я десантная 162я бронетанковая --417я территориальная --933я пехотная 98я десантная --35я десантная --551я десантная --55я десантная 877я территориальная --"менаше" территориальная --"эфраим" территориальная --"шомрон" территориальная --"беньямин" территориальная --"еуда" территориальная --"ацион" территориальная 340я легкая --900я пехотная --16я пехотная --5я пехотная 643я территориальная --"северная" территориальная --"южная" территориальная 80я территориальная --512 территориальная --270 территориальная --"эйлат" территориальная 252я бронетанковая --84я пехотная --646я десантная --12я пехотная итого 32 бригады. из них 11 пехотных (4 регулярных), 5 десантных (1 регулярная), 16 территориальных. интересно получается с бригадой гивати. в отличии от голани, нахаля и цанханим она комплектует только одну пехотную бригаду (12ю). вероятно весь отсальной л.с. идет в территориальные бригады юво. | не хватает нескольких бригад |
не хватает нескольких бригад | по википедии все. а чего нет в википедии, журнале бамахане и прочих доверов цахаля - того нет вообще. |
не хватает нескольких бригад | например? |
по википедии все. а чего нет в википедии, журнале бамахане и прочих доверов цахаля - того нет вообще. | 1. не вижу в 36 "гааш" бригады "александрони" 2. не вижу в 98 дивизии новой бригады спецназа |
например? | 12th написал(а): еще немного сфероконической математики. пехотные силы цахаля 105 пехотных батальонов (93 в составе пехотных, территориальных и десантных бригад (без 551й) + 12 механизированных из танковых) и 32 разведбата (при условии что каждая территориальная бригада развертывает разведбат). при этом из 105 пехотных 21 батальон регулярный и 84 резервистских. получается что эти 84 резервистских комплектуют 18 регулярных (бедуинов и смешанные не считаю) = 1 регулярный на 4.5 резервистских. при этом на 32 разведбата приходится всего 4 регулярных, т.е. 1 регулярный гадсар на 7 резервистских. можно сделать вывод что это либо по тому что в гадсарах более качественный л.с. либо не все территориальный бригады развертывают разведбат. кстати, по формулировкам - чем пехотная бригада отличается от территориальной? |
1. не вижу в 36 "гааш" бригады "александрони" 2. | это 3я бригада, есть в списке. https://he.wikipedia.org/wiki/חטיבת_אלכסנדרוני не вижу в 98 дивизии новой бригады спецназа эта скорее ещё не сформирована. |
это 3я бригада, есть в списке. та скорее ещё не сформирована. | 1. в списке 12th ее нет: 36я бронетанковая --1я пехотная 2. если и командир назначен, то значит бригада есть |
1. не вижу в 36 "гааш" бригады "александрони" 2. не вижу в 98 дивизии новой бригады спецназа | 1. 3я бригада "александрони" входит в состав 91й дивизии 2. я ее тоже не вижу на страничке википедии посвященной 98й дивизии. и не знаю названия этой "бригады спецназа" и ее номера. значит ее нет. ilyalytkin написал(а): кстати, по формулировкам - чем пехотная бригада отличается от территориальной? отмотай назад на несколько страниц в этой теме. олег раза 3 обьяснял что такое территориальная бригада. аарон написал(а): я не понял зачем в бронетанковых дивизиях по три пехотных бригады? 252я и 319я имхо основы своих округов. потому и такие мощные. |
1. 3я бригада "александрони" входит в состав 91й дивизии 2. я ее тоже не вижу на страничке википедии посвященной 98й дивизии. и не знаю названия этой "бригады спецназа" и ее номера. значит ее нет. отмотай назад на несколько страниц в этой теме. олег раза 3 обьяснял что такое территориальная бригада. 252я и 319я имхо основы своих округов. потому и такие мощные. | спорить, я, естественно , не буду. только у меня у знакомого сын как-раз в "александрони" милуимничает. утверждает, чт о входит в "гааш". номер может и отсутствует - а вот командир уже назначен. как полагаете - если есть командир - есть ли бригада? да, олег объяснял. но мой вопрос иной. территориальная дивизия является пехотной? |
спорить, я, естественно , не буду. только у меня у знакомого сын как-раз в "александрони" милуимничает. утверждает, чт о входит в "гааш". номер может и отсутствует - а вот командир уже назначен. как полагаете - если есть командир - есть ли бригада? да, олег объяснял. но мой вопрос иной. территориальная дивизия является пехотной? | ну значит то он так милуимничает. я пологаю что когда где нибудь в официальных источниках напишут что бригада "коммандо" готова к оперативной деятельности, то тогда и можно будет говорить что она существует. а пока есть 3 батальона которые сами по себе. нет. территориальная дивизия является территориальной дивизией. то что она может воевать в зоне ответственности своего округа вопрос другой. |
ну значит то он так милуимничает. я пологаю что когда где нибудь в официальных источниках напишут что бригада "коммандо" готова к оперативной деятельности, то тогда и можно будет говорить что она существует. а пока есть 3 батальона которые сами по себе. нет. территориальная дивизия является территориальной дивизией. то что она может воевать в зоне ответственности своего округа вопрос другой. | а есть ли упоминание в открытом источнике, что "александрони" в 91 тер див? ну, спецназ он на то и спецназ, чтобы о нем не болтали. но раз назначен официальным приказом командир бригады - командир бригады - полковник давид зейни - то бригада есть точно территориальная - как я понимаю, это функционал, а не состав. |
кстати 2 бригады я таки забыл. но они весьма спорные. 828 бисламах баад 1 (кстати а почему вики пишет что баад 1 может быть бригадой? кто там есть кроме гефена?) так что конечное число на данный момент это 34 бригады. так же есть еще бахи которые могут достигать бригадной численности. но призывников можно использовать только для охранной деятельности в тылу и прифронтовых зонах. | бах? |
кстати 2 бригады я таки забыл. но они весьма спорные. 828 бисламах баад 1 (кстати а почему вики пишет что баад 1 может быть бригадой? кто там есть кроме гефена?) | правильно пишет. но это не для форума. намек: есть что то, чего там вроде как на постоянной основе нет, но в случае войны... |
правильно пишет. но это не для форума. намек: есть что то, чего там вроде как на постоянной основе нет, но в случае войны... | понятно. значит считаем как бригаду. аарон написал(а): похоже " командо" все таки надо учитывать, хотя она еще не закончила формирование. http://www.israeldefense.co.il/he/content/הקמת-חטיבת-הקומנדו-אבולוציה-ולא-רבולוציה ну как закончит, то и будем считать. нашлась еще одна бригада. пехотная. но с ней че то не очень понятно. так что или 34 бригады или 35. скорее 35 6я пехотная https://he.wikipedia.org/wiki/חטיבת_עציוני |
по википедии все. а чего нет в википедии, журнале бамахане и прочих доверов цахаля - того нет вообще. | забыл эциони - 6-я (бывшая 408-я), в-36-й. |
кстати 2 бригады я таки забыл. но они весьма спорные. 828 бисламах баад 1 (кстати а почему вики пишет что баад 1 может быть бригадой? кто там есть кроме гефена?) так что конечное число на данный момент это 34 бригады. так же есть еще бахи которые могут достигать бригадной численности. но призывников можно использовать только для охранной деятельности в тылу и прифронтовых зонах. | по вики там 3 б-на из которых можно сварить кашу - декель, хадас и гефен, так что в принципе можно там развести бригаду. рмо укомплектовать остальными (эрез, брош и другие) и сойдёт за 3-й сорт в темноте. |
забыл эциони - 6-я (бывшая 408-я), в-36-й. | да, 6-я в 36-й: https://he.wikipedia.org/wiki/עוצבת_געש leo715 написал(а): по вики там 3 б-на из которых можно сварить кашу - декель, хадас и гефен, так что в принципе можно там развести бригаду. рмо укомплектовать остальными (эрез, брош и другие) и сойдёт за 3-й сорт в темноте. учебные бригады имеют большое количество офицеров-инструкторов, что достаточно для всего командного состава бригады включая штаб бригады и штабы батальонов. остальные штаты комплектуются курсантами и резервистами. |
забыл эциони - 6-я (бывшая 408-я), в-36-й. | ага. потом добавил. с ней получается что 933я комплектует аж 4 пехотных бригады: 5ю,6ю, 16ю и 228ю. это при том что в 50/933 служат бней гарин. они милуим делают вообще? leo715 написал(а): по вики там 3 б-на из которых можно сварить кашу - декель, хадас и гефен, так что в принципе можно там развести бригаду. рмо укомплектовать остальными (эрез, брош и другие) и сойдёт за 3-й сорт в темноте. понятно. кстати получается что известный своей танковой мощью цахал на 75% сейчас состоит из пехоты. вечером попробую артиллерию расписать. |
на 1973 г. сравнить не проблема, все данные есть: | посчитаю. там похоже в батальонах надо считать. |
кстати 2 бригады я таки забыл. но они весьма спорные. 828 бисламах баад 1 (кстати а почему вики пишет что баад 1 может быть бригадой? кто там есть кроме гефена?) так что конечное число на данный момент это 34 бригады. так же есть еще бахи которые могут достигать бригадной численности. но призывников можно использовать только для охранной деятельности в тылу и прифронтовых зонах. | ты ещё забыл 847-ю "меркавот аплада" и 769-ю территориальную. |
ты ещё забыл 847-ю "меркавот аплада" и 769-ю территориальную. | танковые в другом списке идут, а насчет 769й ты абсолютно прав. просто на страничке 91й угды очепятка и написано "790" вместо "769". я еще удивился че за номер странный. https://he.wikipedia.org/wiki/עוצבת_הגליל |
артиллерия 36я бронетанковая --282й полк --219й полк 162я бронетанковая --215й полк 210я территориальная --209й полк 98я десантная --9693й полк 80я территориальная --454й полк 319я бронетанковая --213й полк 91я территориальная --7338й полк 252я бронетанковая --425й полк уцба кела давид (не входит в состав какой либо дивизии) итого 10 полков. из них 8 артиллерийских, 1 рсзо и 1 специальный. по дивизионам четкой раскладки нет, но имхо следует считать по бригадам входящим в состав дивизий. число бригад и будет минимальным числом дивизионов в полку. такой нехитрый подсчет дает нам 29 дивизионов, что равно 522 сау. судя по этим числам че то такое и есть на самом деле плюс минус дивизион. | а какой из полков рсзо? |
а какой из полков рсзо? | 219й |
219й | ага, в гааш, значит. и он резервный, естественно? и , очевидно, с mlrs m270? |
ага, в гааш, значит. и он резервный, естественно? и , очевидно, с mlrs m270? | не знаю если резервный. в википедии написано что 1 дивизион регулярный и 2 резервистских. но это данные 2013 года. да, м270. в цахале всего 3 типа серьезной артиллерии осталось - м109, м270 и тамуз. |
не знаю если резервный. в википедии написано что 1 дивизион регулярный и 2 резервистских. но это данные 2013 года. да, м270. в цахале всего 3 типа серьезной артиллерии осталось - м109, м270 и тамуз. | "котеш" втихаря ещё не приняли? |
"котеш" втихаря ещё не приняли? | а "котеш" это кто? |
а "котеш" это кто? | acular на шасси lynx. |
acular на шасси lynx. | не, пока нигде не фигурирует. вот последний апгрейд который у тутханим есть https://he.wikipedia.org/wiki/רומח_(רקטה) мне вот кстати интересно: рсзо повышенной точности с унитарной бч позиционируют как ракету которая наносит небольшой сопутствующий ущерб. а зачем такие ракеты вообще нужны если есть снаряды типа экскалибура. |
не знаю если резервный. в википедии написано что 1 дивизион регулярный и 2 резервистских. но это данные 2013 года. да, м270. в цахале всего 3 типа серьезной артиллерии осталось - м109, м270 и тамуз. | с кала давидпонятно. с вероятно, м270 все в гааш? дивизион раам в 282 полку и весь полк - 3 дивизиона - в 219? |
acular на шасси lynx. | а это не экспортные дивайсы? в азербайджан? |
а это не экспортные дивайсы? в азербайджан? | они экспортировались в азербайджан, но есть планы принять их на вооружение. http://www.haaretz.co.il/1.1678094 |
наверное уже можно по открытым источникам и пехотные с территориальными расписать. 210я территориальная --9я пехотная --474 территориальная --810я территориальная 91я территориальная --3я пехотная --300я территориальная --790я территориальная 36я бронетанковая --1я пехотная 319я бронетанковая --2я пехотная --228я пехотная --226я десантная 162я бронетанковая --417я территориальная --933я пехотная 98я десантная --35я десантная --551я десантная --55я десантная 877я территориальная --"менаше" территориальная --"эфраим" территориальная --"шомрон" территориальная --"беньямин" территориальная --"еуда" территориальная --"ацион" территориальная 340я легкая --900я пехотная --16я пехотная --5я пехотная 643я территориальная --"северная" территориальная --"южная" территориальная 80я территориальная --512 территориальная --270 территориальная --"эйлат" территориальная 252я бронетанковая --84я пехотная --646я десантная --12я пехотная итого 32 бригады. из них 11 пехотных (4 регулярных), 5 десантных (1 регулярная), 16 территориальных. интересно получается с бригадой гивати. в отличии от голани, нахаля и цанханим она комплектует только одну пехотную бригаду (12ю). вероятно весь отсальной л.с. идет в территориальные бригады юво. | работа серьезнейшая. а , может быть, вы еще скажете, какие территориальные регулярные, а какие - резервные? |
вероятно, м270 все в гааш? дивизион раам в 282 полку и весь полк - 3 дивизиона - в 219? | не знаю. скорее всего 219й полк подчинен 36й дивизии больше административно, чем непосредственно.. |
не знаю. скорее всего 219й полк подчинен 36й дивизии больше административно, чем непосредственно.. | ну, это логично. м270 - оружие большой мощности, в том числе и оперативно - тактическое - явно не дивизионный уровень в этом случае. но я про другое - в других артполках м270 и тамуз нет? они чисто "сау"? |
в других артполках м270 и тамуз нет? они чисто "сау"? | именно так. |
именно так. | понятно. в 282 и 215 артполках по 2 регулярных и 2 резервных дивизиона сау. резервные полки ( должны иметь тот же количественный состав - по 4 дивизиона сау? |
понятно. в 282 и 215 артполках по 2 регулярных и 2 резервных дивизиона сау. резервные полки cool: должны иметь тот же количественный состав - по 4 дивизиона сау? | вероятно. |
работа серьезнейшая. а , может быть, вы еще скажете, какие территориальные регулярные, а какие - резервные? | не бывает территориальных регулярных и резервных. есть пехотные, десантные и территориальные. пехотные и десантные делятся на регулярные и резервные. пехотные регулярные это 1я, 84я, 933я и 900я. десантная регулярная это 35я. есть еще 3 регулярных батальона: гадсар бедуинов, каракаль и арайот ярден которые входят в состав территориальных бригад. плюс вроде с августа этого года начали призыв в 3й смешанный батальон. ilyalytkin написал(а): но я про другое - в других артполках м270 и тамуз нет? они чисто "сау"? вроде нет. |
не бывает территориальных регулярных и резервных. есть пехотные, десантные и территориальные. пехотные и десантные делятся на регулярные и резервные. | ну, хорошо. если убрать смешанные и бедуинский регулярные батальоны, в территориальных бригадах кто служит - срочники или милуимники? |
ну, хорошо. если убрать смешанные и бедуинский регулярные батальоны, в территориальных бригадах кто служит - срочники или милуимники? | http://www.waronline.org/fora/index...иальные-бригады-аои.6582/page-13#post-1349064 |
спасибо, но я прошу только 2 слова - срочники или милуимники? по ссылки написано интересно и много, про развертывание в механизированную, но ответа на вопрос мой - кто служит , когда нет войны, нет. | да кто угодно служит. родные пехотные батальоны бригады, регулярные и резервные батальоны и дивизионы сухопутных войск, ввс и службы тыла. |
лишь тонкая линии отделяет израиль от эскалации насилия в газе, предупреждает начальник генштаба цахала генерал-лейтенант гади айзенкот. такое заявление айзенкот сделал в воскресенье во время выступления в южном военном округе на церемонии по случаю слияния 143-1 бронетанковой дивизией с дивизией "газа". что за такое слияние????? | закрыта 143-я дивизия "амуд hаэш" в сво. но её исторические название эмблема и номер теперь принадлежат [бывшей] 643-й дивизии", которая в просторечии называется просто дивизия "газа". http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2792966 |
по теме там 3 пункта: 1) перевод 162-й дивизии в юво и подчинение ей бригады "гивъати". это также означает, что хатмар иорданской долины надо кому-то переподчинить, возможно дивизии айош. | готовятся всерьез к войне на юге? |
готовятся всерьез к войне на юге? | к войне готовятся всегда, но в данный отрезок времени сокращают расходы. |
закрыта 143-я дивизия "амуд hаэш" в сво. но её исторические название эмблема и номер теперь принадлежат [бывшей] 643-й дивизии", которая в просторечии называется просто дивизия "газа". | а, ясно. а то ведь "амуд хаэш" давно ликвидировали, а тут про слияние. |
к войне готовятся всегда, но в данный отрезок времени сокращают расходы. | да? что то глядя на синай как то тревожно. |
1) перевод 162-й дивизии в юво и подчинение ей бригады "гивъати". | церемония перевода прошла 28.01.16. { "lightbox_close": "закрыть", "lightbox_next": "следующее", "lightbox_previous": "предыдущее", "lightbox_error": "запрашиваемое содержимое не может быть загружено. пожалуйста, попробуйте позже.", "lightbox_start_slideshow": "начать слайд-шоу", "lightbox_stop_slideshow": "остановить слайд-шоу", "lightbox_full_screen": "полный экран", "lightbox_thumbnails": "миниатюры", "lightbox_download": "скачать", "lightbox_share": "поделиться", "lightbox_zoom": "увеличить", "lightbox_new_window": "новое окно", "lightbox_toggle_sidebar": "скрыть боковую панель" } судя по этой схеме, сейчас бригада иорданской долины напрямую подчинена цво, без дивизионного подчинения: https://he.wikipedia.org/wiki/פיקוד_המרכז |
2) система быстрого опознание вен больного, для облегчения вкалывания уколов или инфузий. | реально нужна штука некоторым медсёстрам и медбратьям в больницах. и, что интересно, если араб - всегда находит с первого раза. если наши - 50/50. |
вы на м107 служили, там всегда было 4... | в садире. в милуим- на 155. всегда 4 орудия в батарее. постоянно ходили слухи, что собираются расширять батареи. вероятно, где то и были попытки. сегодня, может такое и возможно (наводка по gps, современные технологии и пр.). но при мне это было не совсем удобно. во-первых добавление пары стволов увеличивает длину позиции метров ещё на 100-150. замедляется работа всей батареи. во-вторых доставка боеприпасов: грузовик не может заехать на позицию и, как правило, вываливает снаряды на краю. снаряды подносятся к расчётам на руках, так что дальним расчётам приходится несладко. |
рэга! если гдуд по-русски - "дивизион", так что же такое "эгед"? | статья "иерархия формирований вооружённых сил". |
во-вторых доставка боеприпасов: грузовик не может заехать на позицию и, как правило, вываливает снаряды на краю. снаряды подносятся к расчётам на руках, так что дальним расчётам приходится несладко. | а если использовать "альфы"? |
там вообще всё похоже на "маглан", к тому же бригада комплектуется выходцами из "маглан" и "орев цанханим", а инженерный батальон - из "пальхан цанханим" и "саерет яэль". об этом писали ещё в 2006 г. - после гибели 9 бойцов бригады в деревне дебель. | http://he.wikipedia.org/wiki/עוצבת_כדור_האש а артиллерийский полк "кадур эш" (9693) - он ведь резервистский? а кто туда попадает? |
04.07.12 в передаче "рецуат а-битахон" (радиостанция "галей цахаль") выступал главный офицер артиллерии в 1982 г. арье мизрахи. в 1973 г. он был командиром 405-го дивизиона и офицер артподдержки 7-й бригады. в ходе боя в "эмек а-баха" на 3-й день войны под его командованием было 7 артдивизионов, включая дивизион рсзо. по его словам: с 1973 по 1982 г. число артдивизионов выросло с 25 до 80. было закуплено 400 новых сау. баллистические компьютеры ф. рафаэль, рлс корректировки ф. эльта, приборы наблюдения ф. эль-оп. в ходе деблокации батальона ира в султан-яакоб (а мизрахи в ходе войны был командиром артиллерии корпуса януша бен-галя) было задействовано 18.5 дивизионов, в т.ч. 1 рсзо. в каждом из дивизионов ствольно артиллерии было по 18 стволов. насчёт 18.5 дивизионов в султан-яакоб - такая цифра уже называлась, а вот по 18 орудий в дивизионе - сомнительно, скорее всё же 12. | в связи с выходом книги "тотханим бэ-шелег - сипур мильхама" в передаче "рецуат а-битахон" по "галей цахаль" 06.06.16 вновь выступал арье мизрахи. на этот раз он сказал, что с 1973 по 1982 г. число артдивизионов выросло с 25 до 87. не исключаю ошибку с моей стороны в прошлый раз (в смысле 80 и 87 перепутал), хотя цифра "25" на 1973 г. занижена: только 6 артполков дивизий имели около 30 дивизионов (причём штаты были более-не-менее заполнены: 5 полков имели полный штат в 3 дивизиона 155-мм сау и по 1 дивизиону 120-мм и 160-мм самоходных миномётов, в одном артполку нехватку 155-мм сау покрывали 105-мм сау "прист". а ведь были ещё дивизионы 120-мм миномётов и трофейных 122-мм орудий в пехотных/территориальных/пд бригадах, 4 дивизиона м107/110, 2 дивизиона м-46, дивизион бм-24, батарея "хавив" ("иври"), буксируемые 155-мм м-50, батарея 105-мм м102... даже если он имел в виду только орудия (без миномётов) - получится больше 25. разве что он имел в виду средние-тяжёлые ("бейнони-кавед") орудия, а также сау "прист" (105-мм, а пушки такого калибра на иврите именовали "полевые" ("саде"), в смысле "лёгкие полевые") тогда выходит как раз 25: 10 сау м-50; 3 сау л-33; 2 сау м109; 4 сау м107/110; 3 сау "прист"; 2 м-46 1 м-50. также он подчеркнул, что с технической точки зрения арт. войска 1982 г. впервые напоминали арт. войска сегодняшнего дня: артиллерия и ракеты, бпла и компьютеры, рлс артиллерийской разведки и корректировки и т.п. по выводам из войны 1982 г. вся огневая поддержка св (включая ввс и огонь с кораблей на приморском направлении) была сосредоточена в руках арт. войск. что касается самой книги, там просто море данных, напишу позже. |
что касается самой книги, там просто море данных, напишу позже. | итак, по книге. там много чего, пока по первым 54 страницам. стр. 17: цитата ури мильштейна, в свою очередь базирующаяся на лекции арье мизрахи. перед всд в аои около 300 орудий, в основном буксируемых. к войне 1982 г. - 958 орудий, в основном самоходные и большего калибра. за 3 первых года после всд (1973-1976 гг.) число дивизионов выросло с 25 до 73, в основном за счёт абсорбции м109. мой комментарий: в 1973 г. аои имела 5 типов сау (как я перечислил выше), а также 120-мм и 160-мм самоходные миномёты. цифра 300 - это скорее все орудия (без миномётов): 25х12=300 (не все дивизионы было полностью укомплектованы, так было не 36, а 34 "прист" и не 24, а 23 м109). и это без 105- и 122-мм буксируемых. стр. 20: в всд артиллерия потеряла 194 бойца и коммандира погибшими - 1/3 потерь артиллерии во всех войнах. стр. 20: ещё в ходе войны была создана комиссия во главе с амосом хоревом по вопросу усиления аои после войны. главный офицер артиллерии нати шарони требует сформировать 20 новых дивизионов м109. комиссия одобрила закупку 200 новых сау (не сказано, только ли м109 или также м107/110), т.е. хватало на 16 дивизионов + восполнения потерь в существующих. вместе с сау закупались транспортёры м548 ("альфа") и рлс an/tpq-37. стр. 22: сказано, что в период нати шарони число дивизионов выросло с 25 до 87, что явно неверно: шарони занимал должность до 1976 г., а выше было сказано, что число дивизионов за этот период выросло до 73. стр. 23: из-за нехватки кадров в конце 70-х артиллерия начала выводить из боевого состава 120-мм миномёты и переучивать миномётчиков на сау. стр. 24: для нужд парашютно-десантной дивизии был сформирован специальный артполк, в составе 2 дивизионов 120-мм миномётов. тогдашний главный офицер артиллерии аврахам бар-давид (1976-1980) любил повторять, что дальность стрельбы этих миномётов "6 км плюс дальность полёта вертолётов". стр. 28: в 1974-1982 гг. размеры артиллерийских войк выросли в 4 раза по средствам и в 5 раз по кадрам. значительная часть кадров пришла изнутри аои, за счёт переучивания резервистов не-артиллерийских специальностей (от себя замечу: скажем после срочной в вмс около 50% резервистов переучивались в артиллеристы). скажем, базовый офицерский курс артиллерийстов ("курс йасод ле-кциней хатам") комплектовался за счёт переучивания боевых офицеров-резервистов (в основном пехотинцев), за счёт прохождения в резерве офицерского курса сержантами-резервистами, а также за счёт академического резерва ("атуда академит"). так, если до войны 1973 г. на базовом офицерском курсе артиллерийстов было около 50 курсантов, то в 1974-1975 гг. - по несколько сот. в артилерисйкой школе в шивта в каждый данный момент времени в тот период тренировались около 3000 человек. http://beithatothan.org.il/node/1192 стр. 30: совершенствование боеприпасов между войнами 1973 и 1982 г.: 1) принятие на вооружение противотанковых кассетных снарядов ("мицрар шахор"), хорошо показавших себя против сирийской бтт в 1982 г.; 2) расширение использования дистанционных взрывателей ("маръом кирва"); 3) расширение использования дымовых и фосфорных снарядов. стр. 37: кроме дивизионных артполков был сформирован ап в каждом округе, а также ап резерва гш, напрямую подчинявшийся старшему офицеру артиллерийских войск. стр. 38: вновь сказано, что число дивизионов выросло с 25 до 87. стр. 41: в ливане применялись все типы артиллерийских боеприпасов, включая противотанковые и противопехотные кассетные, 122-, 240- и 290-мм ракеты, 203-мм снаряды. широкое использование противопехотных кассетных снарядов с одной стороны, и большой процент неразорвавшихся суббоеприпасов с другой, часто приводил к тому, что это затрудняло перемещение своих же войск. 122- и 240-мм ракеты применялись в основном в районе бейрута. 290-мм – в восточном секторе ливана. 203-мм – в основном против целей в бейруте. неоднократно 155-мм и 203-мм сау вели огонь по зданиям прямой наводкой. стр. 41: в ливане использовались все виды артиллерийского огня, в первую очередь сау м109 и м110 в районе бейрута. виды огня: "кинун йашир" (прямой наводкой), "йашир маавар" или "хаци акиф" (полупрямой наводкой), "йери мевукар ми-эмда" (не знаю правильного термина, дословно "огонь корректируемый с позиции"). стр. 49: с 06.06.82 по 02.09.82 артиллерия потеряла 19 бойцов и коммандиров убитыми и 181 - раненными. в войне в ливане принимали участие 47 арт дивизионов, в т.ч. 40 - резервистские. до 30.08.82 артиллерия выпустила 131,800 снарядов и ракет. стр. 54: перед началом войны в ливане из резерва были мобилизованы 50 резервистских дивизионов: 32 для участия в войне и 18 для обороны на голанах. стр. 68-69: краткий обзор артиллерии корпуса бен-галя. артиллерия включала артполки (ап) дивизий корпуса, а также дивизионы из состава окружных ап и ап резерва гш. последние включали по 2 дивизиона 175/203 мм из 219-го ап и 442-го ап, дивизион "менапец" ("ланс") и дивизион 290-мм рсзо "хавив" из 8505 ап резерва гш. |
а надо было feuer frei! от rammstein? когда суровые чёрные береты меняли на какую-то гламурно-нежную бирюзу, тоже многие недовольны были. эйн ма лаасот... привыкнется. | лучше вот так, под управлением убелёного сединами адмирала. а то придумали себе род войск, а кому подчинятся не знают. |
а надо было feuer frei! от rammstein? когда суровые чёрные береты меняли на какую-то гламурно-нежную бирюзу, тоже многие недовольны были. эйн ма лаасот... привыкнется. | этот генерал - халтурщик, надеюсь к другим вещам он относится более серьезно. вот, как это должно делаться: |
ну наконец-то! алеееелууууя!! новое поколение передвижных киосков для солдат на полигонах. зы. есть лишь маленький вопрос: какой командир даст время на весь этот бейт зонот на колёсиках? | пользительная штука этот муадончик с блэкджеком и шлюхами. по поводу времени: обычно его много. |
пользительная штука этот муадончик с блэкджеком и шлюхами. по поводу времени: обычно его много. | много? оо пардон, вы в каком полку служили? блин! даже на милуиме не припомню больше часа на обед а газлан, сука, приезжает как назло под занавес ( может просто непруха? |
с удивлением узнал что раньше, в начале 20 века, бронежилеты делали из шёлка. шёлковые жилетки. но стоили дорого. а вот как у них с защитными функциями было, особенно в смысле переломов, травм при непробитии? | как у всех мягких броников - нет пробития, но энергия пули большая - получи ушиб или перелом. (ц) к.о. |
с удивлением узнал что раньше, в начале 20 века, бронежилеты делали из шёлка. шёлковые жилетки. но стоили дорого. а вот как у них с защитными функциями было, особенно в смысле переломов, травм при непробитии? | на эрцгерцоге был такой |